Наращиваю педагогические навыки, вот меньше чем за 20 каментов донёс до гуманитария чем отличается ковка от плавки. На самом деле важный вопрос, как вы видите даже вроде как историки рассуждающие о развитии техники тут путаются.
Если вкратце ситуёвина вот какая: с ювелиркой и цветметом вроде бронзы у античных греков всё было хорошо - они это экспортировали, есть много находок, прекрасные образцы и отзывы, а вот с железякой - не очень. Находок нет (кельтское, анатолийское, египетское и даж камерунское желез находят, а греческое как-то вот нет), опять таки известны всего два центра греческого кузнечного дела выдававшие чего-то достойное (по оценкам греков ибо на экспорт греческое железо не шло) и оба на границе с Анатолией, что позволяет говорить о том, что они работали на привозном сырье.
И тут-то тога задирается и мы видим глинянные ноги античногреческого колоса - греки освоили чего полегче, а вот что в металлургии, что в строительстве - увы, так же как в мореплаваньи недалеко ушли от каботажа. Просто они подавали всё с понтом и изяществом (подобно тому как набор баек обозвали хвилософскими диалогами), оттого и слывут продвинутыми.
Ну и плюс мы конечно избалованные прогрессом не можем оценить по достоинству их достижения и недостижения, для нас сталь - банальность, а вот ювелирка - огого. А на самом-то если сравнивать цветмет и чермет, то последний на порядок сложнее:
приведу такую аналогию - цветмет это заполнение куба ровными рядами футбольных и волейбольных мячей, а чермет - это заполнение параллелипитеда ровными рядами тенисных, рэгбийных и всяких прочих мячей. Если посложнее, что в цветмете в основном простые сплавы немагнитных металлов с примерно одинаковым атомным радиусом и в основном вакансии замещения, а в чермете помимо замещения железа марганцем, никелем, а то и кремнием, который совсем не из этой оперы ещё и всякий азот, фосфор и углерод норовит втиснуться меж атомами, да ещё и магнетизм с неслабыми энергиями - то есть вместо одного целых три фактора влияют на результат причём очень хитро. Вот и получается, что когда говорят о неких "тёмных веках" и замедлении развития просто не замечают, что в Средневековье как раз затыкались дыры античности и работа шла как раз над сложными задачами, так же как каролингские мечи были недосягаемы для античных металлургов и кузнецов, так и шпили готических соборов были невозможны для античных строителей. Так что в Средневековье проогрес шёл побыстрее чем в пресловутой античности, просто его воспрингимали как обыденное и долное, а не как сенсационный результат титанических усилий.
Ну и чтобдваразаневставать ещё про Грецию: первая серьёзная девальвация в Византии случилась при Никифоре Фок, когда он готовил поход на Крит. Первая девальвация в Отоманской империи случилась в аккурат перед войной с венецианцами за тот же Крит. Не удивительно, что проблемы евро начались именно в этой стране.
Если вкратце ситуёвина вот какая: с ювелиркой и цветметом вроде бронзы у античных греков всё было хорошо - они это экспортировали, есть много находок, прекрасные образцы и отзывы, а вот с железякой - не очень. Находок нет (кельтское, анатолийское, египетское и даж камерунское желез находят, а греческое как-то вот нет), опять таки известны всего два центра греческого кузнечного дела выдававшие чего-то достойное (по оценкам греков ибо на экспорт греческое железо не шло) и оба на границе с Анатолией, что позволяет говорить о том, что они работали на привозном сырье.
И тут-то тога задирается и мы видим глинянные ноги античногреческого колоса - греки освоили чего полегче, а вот что в металлургии, что в строительстве - увы, так же как в мореплаваньи недалеко ушли от каботажа. Просто они подавали всё с понтом и изяществом (подобно тому как набор баек обозвали хвилософскими диалогами), оттого и слывут продвинутыми.
Ну и плюс мы конечно избалованные прогрессом не можем оценить по достоинству их достижения и недостижения, для нас сталь - банальность, а вот ювелирка - огого. А на самом-то если сравнивать цветмет и чермет, то последний на порядок сложнее:
приведу такую аналогию - цветмет это заполнение куба ровными рядами футбольных и волейбольных мячей, а чермет - это заполнение параллелипитеда ровными рядами тенисных, рэгбийных и всяких прочих мячей. Если посложнее, что в цветмете в основном простые сплавы немагнитных металлов с примерно одинаковым атомным радиусом и в основном вакансии замещения, а в чермете помимо замещения железа марганцем, никелем, а то и кремнием, который совсем не из этой оперы ещё и всякий азот, фосфор и углерод норовит втиснуться меж атомами, да ещё и магнетизм с неслабыми энергиями - то есть вместо одного целых три фактора влияют на результат причём очень хитро. Вот и получается, что когда говорят о неких "тёмных веках" и замедлении развития просто не замечают, что в Средневековье как раз затыкались дыры античности и работа шла как раз над сложными задачами, так же как каролингские мечи были недосягаемы для античных металлургов и кузнецов, так и шпили готических соборов были невозможны для античных строителей. Так что в Средневековье проогрес шёл побыстрее чем в пресловутой античности, просто его воспрингимали как обыденное и долное, а не как сенсационный результат титанических усилий.
Ну и чтобдваразаневставать ещё про Грецию: первая серьёзная девальвация в Византии случилась при Никифоре Фок, когда он готовил поход на Крит. Первая девальвация в Отоманской империи случилась в аккурат перед войной с венецианцами за тот же Крит. Не удивительно, что проблемы евро начались именно в этой стране.
А в Вики вон что про них написано:
"Лидийцы стояли на культурной ступени более низкой, чем греки; нравственность лидянок была невысока; девушки без ущерба для своей доброй славы зарабатывали приданое проституцией. ...Наука и литература в Лидии никогда, кажется, не процветали. Весь интерес жителей был сосредоточен на торговле..."
(Anonymous)
Что мифы важнее фактов - говорил давно и неоднократно раз.
подтверждаю что там железа очень мало, почти все экспонаты - бронза и золото. микенское золото рулит
"Пресловутая античность"
Так что насчет содержания углерода в железе, получении чугуна, выработки стали я тоже информирован довольно хорошо.
Вы, оказывается, просвещали меня насчет отличия плавки от ковки? А я как-то и не заметил, за фантастическими, и мало чем подкрепленными домиыслами о покупке всего и вся за границей и п еределковй этого в свое родное, замысловатых пассажах о китайских отвертках и кельтских мечах.
Вы славно сочинили о покупке даже пил и пиломатериалов. Непонятно только, как это технически неразвитые греки изобрели водяные мельницы и на их основе мельницы- лесопилки.
Ваши соображения о том, что греки толком не освоили производства железа и неких подобий стали - это Ваши фантазии. Во сне привиделось, не так ли?
Или есть все ж какие соображения, химические анализы, серьезные статьи? Приведите, поз.
А отличие ковки от плавки в те времена - оно довольно простое. Сделал крицу, расковал. Иногда это делалось одним и тем же человеком.
это было уже в Византии в состав которой помимо Великой Древней Греции входили все осальные Балканы, Анатолия, Сирия, Египет и Африка.
"Или есть все ж какие соображения, химические анализы, серьезные статьи? Приведите, поз."
Вы же сами в том посте цитировали про зудшее качество греческого железа по сравнению с римским, а римское железо неоднократно свравнивалось с кельтским.
"А отличие ковки от плавки в те времена - оно довольно простое. Сделал крицу, расковал. Иногда это делалось одним и тем же человеком." - "это Ваши фантазии. Во сне привиделось, не так ли?"