про Чину
1) всякие там евровизитёры ко двору монгольских ханов описывают значительный уровень христианизации монголов и обилие прочего христианского населения в хубилаевском Китае, однако в документах династии Юань отсутствуют какие либо упоминания о христианах, да и слово для обозначения христиан появилось только с прибытием португальцев. Вопрос - а точно ли все эти гости ездили в Китай?
а) никаких специфических подоробностей про то что это Китай они не оставили (даж вроде про иеглифическое письмо, ни у кого нет)
б) до появления навигационного оборудования у мемуаристов просто не было ниакого инструментария для точного описания координат того места где они находятся. В лучшем случае они меряли в днях пути (но тут большинство путешественников на удивление быстро оказывались в Китае), либо же как у Марко Поло - после страны А я прибыл в страну Б.
Вот и вопрос - являются ли те монголы, которые завоевали Китай одними и теми с теми, кто был в Средней Азии и теми кто на Руси?
2) Современные авторы, говоря об ужасах опумных войнушек забывают, что в то время опиаты в Европе и Штатах были вполне легальным продуктом и продавались в аптеке, при этом они были единственным доступным эффективным обезбаливающим при оперативном вмешательстве. Ну а в ВАзии с её ревматичноым климатом - просто необходимая вещь для реального облегчения страданий населения. Так что позиция китайского руководства тогда выглядела чем-то вроде современных антипрививочников. Ещё раз напомню, что китайская статистика тож не подтверждает ужосов опиумизации населения.
3) А вот бытует стереотип, что китайцы плохие солдаты, можно конеччно помянуть древности - (если забыть про п. 1) монголам на завоевание Чины потребовалось несколько десятилетий, и до Гуанджоу они добрались позже чем до Восточной Европы и Анатолии, но можно обратиться к временам попозже - опиумные войнушки - это война европейцев с циньскими войсками, фактически с "кадыровским спецназом" которая для китайцев была не их война. Длее война с Японией - японцы вовсю крошат англичан, взяли Сингапур, комплектуют индийские дивизии, бомбят Австралию, но при этом у них есть линия фронта в Китае. Потом первая американо-китайская, когда амеры поддерживали войсками Чан Кайшека - тут техническая победа за Чиной, вторая американо-китайская в Корее - боевая ничья, даж такая агрессивная к младшим братьям страна как сесесер не решилась залупиться на Чину. Так что когда китайцы воспринимают войну как свою - они рубятся крепко (но на своей территории). Кстати вот уж кто действительно вёл только оборонительные войны - так это не русские, а китайцы, а все территориальные приобретения Чины пришлись на времена оккупации Чины сибиряками ("мижем повторить").
а) никаких специфических подоробностей про то что это Китай они не оставили (даж вроде про иеглифическое письмо, ни у кого нет)
б) до появления навигационного оборудования у мемуаристов просто не было ниакого инструментария для точного описания координат того места где они находятся. В лучшем случае они меряли в днях пути (но тут большинство путешественников на удивление быстро оказывались в Китае), либо же как у Марко Поло - после страны А я прибыл в страну Б.
Вот и вопрос - являются ли те монголы, которые завоевали Китай одними и теми с теми, кто был в Средней Азии и теми кто на Руси?
2) Современные авторы, говоря об ужасах опумных войнушек забывают, что в то время опиаты в Европе и Штатах были вполне легальным продуктом и продавались в аптеке, при этом они были единственным доступным эффективным обезбаливающим при оперативном вмешательстве. Ну а в ВАзии с её ревматичноым климатом - просто необходимая вещь для реального облегчения страданий населения. Так что позиция китайского руководства тогда выглядела чем-то вроде современных антипрививочников. Ещё раз напомню, что китайская статистика тож не подтверждает ужосов опиумизации населения.
3) А вот бытует стереотип, что китайцы плохие солдаты, можно конеччно помянуть древности - (если забыть про п. 1) монголам на завоевание Чины потребовалось несколько десятилетий, и до Гуанджоу они добрались позже чем до Восточной Европы и Анатолии, но можно обратиться к временам попозже - опиумные войнушки - это война европейцев с циньскими войсками, фактически с "кадыровским спецназом" которая для китайцев была не их война. Длее война с Японией - японцы вовсю крошат англичан, взяли Сингапур, комплектуют индийские дивизии, бомбят Австралию, но при этом у них есть линия фронта в Китае. Потом первая американо-китайская, когда амеры поддерживали войсками Чан Кайшека - тут техническая победа за Чиной, вторая американо-китайская в Корее - боевая ничья, даж такая агрессивная к младшим братьям страна как сесесер не решилась залупиться на Чину. Так что когда китайцы воспринимают войну как свою - они рубятся крепко (но на своей территории). Кстати вот уж кто действительно вёл только оборонительные войны - так это не русские, а китайцы, а все территориальные приобретения Чины пришлись на времена оккупации Чины сибиряками ("мижем повторить").
--- японцы вовсю крошат англичан
там ситуация была проста, как дверь - в это время тевтоны ломились бритишам прямо в дом, и им было сильно не до дальних ебеней
у джапов в скором времени ихняя Квантунская армия попала в точно такую же коленно-локтевую позицию с точно тем же результатом
Нет ли здесь взаимоисключающих_параграфов(тм)? (и, вы уж определитесь - мексиканское было серебро или золото)
--- В результате драгметалл уходил из Китая
с точностью до наооборот - китайские власти всеми силами давили товарно-сырьевой импорт, оставляя единственную возможность оплаты чая и прочего вывоза - звонкой монетой.
конечно, европейским импортерам это не сильно нравилось и они нашли замену серебру.
возможен вариаент ,что европейцы врали что были в Китае
про Марко Поло - вообще такая ерсия давно ходит
очень уж сказочные его истории
--- про Марко Поло
пару раз мне локалы тыкали в Поло - какой у них тут типа прелестный вертоградъ был... на самом деле конечно они в того Поло никогда не заглядывали, а просто тянут избранные цитатки со своих попагандонов.
и очень зря - потому что я им тут же показываю, где у Поло написано про НИХ (Коромандельский берег), а написано там вот что - "малы они ростом и трусы" :) ну и так невинно - ну чо, будем считать Поло источником, или как?
а. У монголов в то время делопроизводство велось на нескольких языках и несколькими шрифтами.
б. Ну так чай не в море плыли - реки, горы и города дают довольно точную привязку.
3. Ну так завоевывали не китайцев как таковых, а прогрызались через царства таких же кочевников, окупировавших китай. Плюс, в отличии от других стран, они не громили армии, добиваясь признания вассалитета, а вводили прямое управление.
Что до японцев, то они отжали ровно столько, сколько могли удержать, и сколько имело смысл. После чего переключились на ресурсные колонии, гоняя оставшиеся китайские армии стройбатами.
А что они должны были описать? Там ведь ярких точек мало.
Тащемта у Ли Бая (а это вроде сильно раньше) был дружбан-несторианин Го Цзы-и 郭子儀 (он же посмертно даосское божество 禄星).
"А вот бытует стереотип, что китайцы плохие солдаты"
Что плохие солдаты в сопоставлении баш на баш. Ни в каких древностях до такого не доходило, даже какого-нибудь своего ДьенБьенФу или Ли Сунсина с героическим преодолением вроде не было.
"Кстати вот уж кто действительно вёл только оборонительные войны - так это не русские, а китайцы"
Самим китайцам некитайские страны просто недостаточно интересны. Других китайцев они не особо жалели все свои междуусобные периоды.